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宗庆后认为，马云提出的“五个新变革”，除了“新技术”以外，其他都是胡说八道。同时，哪些因素造成了中国制造业面临寒冬？如何重振实体经济？董明珠、李东生、宗庆后又有哪些看法？

在12月25日央视财经频道播出的《对话》中，tcl集团董事长李东生、娃哈哈集团董事长宗庆后，格力电器股份有限公司董事长董明珠聚焦实体经济，就“2016年中国制造业面临寒冬的深层原因”以及“如何重振实体经济”进行了探讨。

对于造成中国实体经济寒冬的因素，节目组给出了多个选项，宗庆后的选择第一是高税费，第二是虚拟经济过火，第三是房地产摧毁实体经济。

马云在2016云栖大会上提出“五个新变革”——新零售、新制造、新金融、新技术、新能源。最后，还喊话称：“我希望大家记住，这五个新将会冲击很多行业，今天我们先提了，不要二十年以后说你们又破坏了我们。”

在这次对话上，宗庆后认为，马云提出的“五个新变革”，除了“新技术”以外，其他都是胡说八道。“新制造，本身就不是实体经济制造什么东西啊。如果是新技术，我倒认为对实体经济确实是追求新的技术，来提高我们这个制造业，从中低端走向高端制造业。“

另外，宗庆后认为，业绩确实有点下行，但现在政府把互联网管住以后，我这个业绩又在回升了。“我这个行业电商是做不了的，电商大多数是对零售业的冲击。他们是烧钱买流量，但这个钱贴完以后他也做不下去了。贴了钱亏损一直在做，但是最后想把你垄断以后再赚钱，但是不可能。至少配送成本就很高。”

“所以，联销体这两年确实来讲利润下降，我现在把通路缩短，把三级通路缩短为两级通路，而且这两年经销商都在发展，我们现在的变化是农村都向城市在集中，所以我们重点发展城市市场。城市的话送货比较频繁，送货量比较小，不像之前整车整车的进货，甚至整车批的进货，城市一般仓库比较小，每次进货比较小，但是进货比较频繁，所以我们才把城市市场做起来、做好。所以这个力量并不是减弱的。”
　　
宗庆后同时回应道，其实今天谈的是整体实体经济问题，娃哈哈也不是很难过。“我们今年利税也是100多个亿的，已经交税50来个亿了，而且我最多交税一年是70多个亿，对我来讲没有什么大问题。我认为现在实体经济确实困难到这个程度了，所以我看今天政治局也在讨论要振兴实体经济，已经看到这个问题了。不光是我刚才说的税费太重的问题，对我来讲税费没问题，对小企业绝对有问题。”

宗庆后认为，现在的审批制度改革也没有做到位，现在的经济要搞活，很多人没有搞活，你把这个前置审批取消了，真正要运营的时候还是要一道一道去审批的。而且投资成本也很大，工业用地，把全国地价都定好了，中间那一百多万亿、几十万亿谁去投资。另外虚拟经济已经搞过头了，冲击了实体经济，互联网我认为是搞过头了，我认为互联网是一个平台，利用互联网的技术可以提高实体经济的管理水平，提高实体经济的知识水平，现在到处在冲击实体经济。

以下根据现场对话实录编辑整理：

「 如何看待企业遭遇“野蛮人”敲门？ 」

李东生：制造业被举牌 不用太担心

在制造业遭遇举牌比较少，对于大部分制造业而言，投入资本比较大，回报比较长，对整个团队的要求也比较高。如果不能够长期坚持去做同一件事情，很难有一个好结果。因此，从全球来讲，被恶意举牌和收购的比较少见，因为这种收购带来的后果不是很好。对于制造业被恶意举牌，我倒是觉得不会有太多的担心。

宗庆后：野蛮人敲门不可拍 企业不听他的

我也不是上市公司，如果有野蛮人来敲门，也收购我们的股权，我认为也没有关系。首先他没有本事来领导这个企业，下面的员工也不会听他的。我照样干我自己的，他哪怕占了再大的股权，他可能也没有能力领导，他也没有话语权。到最后他也要听我的。

董明珠：野蛮人敲门将给实体经济带来最坏的影响

透过野蛮人现象来看，会起到一个最坏的榜样作用，我们全靠金融的金融的这种杠杆在市场上运作来赚取最大利益，会让更多的实体经济不愿意去搞实体经济。我们国家正在要崛起的时候，要实现强国梦，唯一能支撑的就是实体经济的发展。（这种现象）致使我们受害的是整个社会，而不仅仅是一个企业。

「 如何看待电商对实体业的影响 」

董明珠：90后喜欢开网店是国家隐患 危害实体经济

90后不愿意去实体经济里工作，在家里开个网店就可以赚钱，一个月赚一两千不用受约束，不用打考勤，这一代人对整个国家实体经济的发展是有隐患的，不仅仅是网店模式给实体经济带来冲击，它给整个社会都带来了冲击。

宗庆后：电商再强大，也冲击不了娃哈哈

电商对我们零售业有冲击，但我这个行业电商最后是做不了的，电商搞了半天对我们也没有太大威胁，只是有点影响而已，并不能取代。电商还是要跟线下结合，因为没人给它送货，送货成本太高，无非是现在电商没有人给你收税。实际上电商的成本，比线下成本都高了，所以现在电商也在萎缩，实体的零售业现在开始反弹了，经销商信心也开始增加。目前娃哈哈业绩确实有点下行，但再次反弹没有什么太大问题。

李东生：面对电商 实体一定要适应变化

互联网起来之后，电商的020模式和传统的线下销售渠道模式，对于我们这些产业而言，一定要适应这种变化。我们不可能进不来，线上的很多新品牌的销售要靠互联网营销做起来。我们一定要适应这种变化，一定要培养这种能力，整个商业环境流通的变化、技术的变化，都需要企业去适应的。

「 哪些因素造就了实体经济的寒冬？ 」

宗庆后：税费比较重，小企业根本无法承受，只能关门

我们国家现在2%的企业交了90%的税。其次，费也比较重，去年娃哈哈交了4000多万元的费，今年1月到10月交的费，已经跟去年全年差不多。对我来讲，税费没问题，但对小企业来讲就有问题了。说实话，我们这两年实体经济很困难。日子很难过，有的企业家选择放弃。我是大企业、效益比较好的企业，我还能承受，但对小的企业对此就根本无法承受。没法承受就只能关门。

董明珠：其实税收不一定高，但税收的公平性还存在问题

是不是每一个人的税收都收到了、都是公平的，就是一个问题。还有一个费的问题，每个地方，都有不同的费，所以导致企业的竞争环境是不公平的，我觉得可能这些问题需要政府来解决。

李东生：税费率方面，大企业比行业平均水平高，是常态

「 是否认同马云的“五新”观点？ 」

陈伟鸿：不久之前很多人看到过马云先生提出了他自己的新的观点，这新的观点可以称之为五新，我们看看究竟是哪五新？他说新零售、新制造、新技术、新金融和新资源，可能会构筑一个新的世界。我想这个新的世界应该会和我们的制造业息息相关，问题是我们是不是认同有这样的一个新世界？

宗庆后：除了新技术以外，其他都是胡说八道

唯有新技术最值得实体经济去借鉴。我认为除了新技术以外，其他都是胡说八道。新制造，本身就不是实体经济制造什么东西啊。如果是新技术，我倒认为对实体经济确实是追求新的技术，来提高我们这个制造业，从中低端走向高端制造业。

李东生：不是新的就是对实体经济好的

实际上，除了新技术我很认同，其他那几个新，我看不太明白。我不敢像宗总这样说他胡说八道，因为他这几种“新”，更多的好像是按照他的那种商业模式来量身订做的，他希望以后的营商环境是这样的。但是对实业，对实体经济来讲，这种是不是最合适的，确实还不能简单地这样用那么多的“新”，认为“新的一定是好的”。

董明珠：马云“五新”并没有什么特别重要性

刚才宗总的这种表达实际上从内心来讲是非常激动，他讲的是实话，其实我们觉得，刚才讲的新技术，因为我们技术不断地要去创新，请你把新字拿掉，因为都是以前原有的，都是存在的。只是我们讲进步是一个时代的表现，并没有什么特别的重要性。

（来源：中国企业家杂志）